[Pour les guildes "Apprentis]Embleme

:idea: Proposez vos idées !
Hakim
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ne serait il pas possible mettre les emblemes officiels de chaque royaume ?
je m'explique... pour les apprentis hib on prend l'arbre noir sur fond vert, pour les alb la coupe jaune sur fond rouge, pour mid le marteau sur fond bleu... ?
ça ne serait pas une guilde ainsi, mais bien un royaume...
ouai, bah déjà, pour créer un royaume, rassemble des gens IG, choisissez un roi, imposez-vous en virant les seigneuries, armées, milices telles que la horde, les och, pour montrer qui dirige sur les terres auxquelles vous prétendez. Suffit pas d'un emblème sur une cape pour créer un royaume.

pis limite, comme Virale dit, ça peut être le symbole d'une région, pourquoi pas. Mais bien souvent, les symboles des régions sont posés par ceux qui gouvernent ces régions... enfin, c'est en général, seulement. Et puis faire des symboles pour les régions d'albion, midgar, hibernia, d'accord, mais qu'en est-il des atlandes, de gwynedeau, de caldey? Il y a bien des gens qui y naissent, à caldey, il y a meme des guildes qui se prétendent (se sont prétendues) etre protectrices de cette région (donc une seigneurie).

Enfin, à la limite, vous pouvez dire "bah on ne le fait que sur alb/mid/hib, afin de rester dans le simple, et par soucis de facilité et de compatibilité gameplay avec le système de jeu", alors là, à la limite, ok pour les symboles pour ces trois régions, meme si c'est moyennement cohérent. Mais pas pour les "royaumes"...
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Asenar Lunin
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skolvane wrote:J'ai pas vu leur BG ! :wink:

Je m'interroge tres sérieusement aussi sur la legitimmité d'avoir accès à l'embleme et donc d'être une guilde visible à part entière.
Jusque là ces guildes sont davantage HRP qu'autre chose et permettent d'aider les nouveaux.

De plus des guildes de "royaumes" existent déja et sont légitimes elles (HdW, FDG...).

Par ailleurs il me semble qu'il n'y a pas de chef de ces guildes... il n'y a aucun rangs, bref pas grand chose de "palpable". (exception peut être d'asenar... c'est l'exception qui confirme la règle dit on) Et même il ne doit pas y avoir de chef car je voie mal quelqu'un se faire kick d'une guilde d'apprentis si l'on reste sur l hypothèse que ces guildes ne sont que techniques et servent à aider les nouveaux joueurs.
Skolvane,
  • Si quelqu'un (ne faisant pas parti du staff) avait posté un background pour les apprentis, on lui aurait demandé pour qui il se prenait, qu'il n'avait pas à faire ça, etc...

    Donc en effet, ces guildes sont "plus hrp qu'autre chose", mais c'est de la volonté du staff que ce soit ainsi.
  • Les guildes de royaumes sont légitime? Non. Je ne remet pas en cause le regroupement des HDW ou des OCH, mais ce ne sont pas des guildes.

    Les OCH, c'est un "ordre de chevalerie" qui défend des terres
    Les HDW, ce sont des guerriers, ou des gardes qui protègent Midgard et les midgardiens.
    Les LN, une "Légion", ou une "Armée" hors la loi (quelle loi?). Pourquoi pas une religion aussi. Mais une guilde m'étonnerait.

    Leurs présences sont légitime, mais le fait de dire que ce sont des guildes ne l'est pas du tout. Il y a d'autres exemples :

    -les In Nomine Satanas sont une religion, mais surement pas une guilde.
    -Les Drows n'étaient pas une guilde mais une race
    -Vlcak m'a demandé d'ajouter à la liste des guildes "Le dernier espoir Drow" : une "guilde" comme il m'a dit sur son mp, qui ne contenait qu'un seul membre, et la "guilde" en elle même n'avait pas de bg (et emblème je sais plus). (cherchez pas, je l'avais ajouté mais vu que c'est plus d'actualité et qu'il n'y avait ni emblème ni bg je ne l'ai pas laissé en tant que "disparus").

    Comme guilde qui mériteraient l'appellation "guilde" controlée (label AOC*), j'en vois pas des masses... En vrac, peut être (et encore) : Caste des Chasseurs, Confrérie des Hérétiques, les Gardiens de la légende,les Assassins de l'Ombre, les Hommes de Mains, les Elus d'Angol, les Maitres du vide.

    Ce serait encore plus légitime qu'ils aient sous leur "responsabilité" les guildes d'apprentis. Pourquoi pas mettre aux apprentis les emblèmes des royaumes (les même qu'en rvr) ?

    Donc en effet, les guildes d'apprentis ne sont pas des guildes (tout comme l'écransante majorité des autres guildes).

    Pour mémoire, trouvé sur MédiaDico :
    > ghilde ou guilde ou gilde
    (nom féminin)
    Association de marchands, d'artisans, etc., au Moyen Age, dans le nord de la France et en Flandre.• Association regroupant des membres ayant un intérêt culturel et commercial commun.
    Je ne dis pas que les "guildes techniques" actuelles sont à supprimer (c'est un autre débat ça aussi :p ), mais qu'il ne faut pas refuser une guilde sous prétexte que ce n'est pas une "guilde technique".
  • Non, je ne suis plus rank1, j'ai rendu mon tablier à Lucina, et j'espère avoir respecté la confiance qu'elle m'a donné :) . Mais par contre je sais qu'il y en a au moins 1 autre coté hibernia. Coté Albion... de toute façon ils sont jamais représentés (aucune "guilde de royaume" comme les HDW ou les OCH non plus d'ailleurs).
  • Pas de background, vraiment ... ? En disant que les apprentis n'ont pas de background, tu dis que le serveur lui même n'en a pas (ce qui est officiellement vrai, mais c'est un autre débat).
    (Note: je dis officiellement, parce que officieusement, coté staff, on m'a dit qu'il y en avait un génial).

    Mais à part ce petit détail, les guildes d'apprentis ont le meilleur background de toute les organisations confondues! que ce soit les FDG, les LN, les OCA, la Divine Ambassade, etc...

    Pas de chefs ? En France on a notre (cher?) président. Que ce soit ça ou autre chose, ça ne fait au final pas une grande différence. N'oublions pas que les amtenaeliens n'ont pas la télé ni les journaux, et que celui qui gouverne à Avalon (l'Empereur*) existe (mdr). Mais si il existe! A cause d'un tour de magie qui a mal tourné, un vieil Empereur (et la capitale et les gardes qui vont avec) ont réssussité. C'est officiel d'ailleurs ! (voir section background, un truc en post-it ou en annonce). Il y a aussi tout une organisation autour de lui (les "Magisters" pour ne citer qu'eux, c'est officiel ça aussi * ^^).

    Skolvane, adresse toi donc à l'Empereur, il te dira qui tu dois considérer comme le "chef" ou "responsable" des apprentis des divers royaumes. (Pendant que t'y es, tu lui parleras aussi de l'arêne spéciale duel hein ;) (private joke) ). Attention toutefois, c'est encore ce qu'on nous a dit "officiellement". Officieusement (=sans que ce soit officialisé) tout le monde sait très bien que les HDW sont bien plus respecté et légitime en Midgard que l'Empire (sans parler du fait que les OCA ont démissionnés en masse il y a quelques mois, et que donc l'Empire est peut etre officiellement "maitre absolu", mais officieusement(=en réalité) completement mort)

    Ces guildes représentent "le royaume" par excellence, bien plus que n'importe quelle autre guilde. Ils n'y a pas QUE des fanatiques/croyant/religieux (comme chez les HDW), il n'y a pas non plus QUE des défenseurs de leur royaume (OCH). Ils représentent le royaume car il y a de tout dedans. Il y a de tout, et même des personnages qui n'aiment pas leur royaume. D'ailleurs, ils ne tardent pas à se montrer "hors du système" en déguildant, ou a devenir traitre envers les leurs en s'engageant chez la Légion Noire (c'est pas une guilde non plus, mais plutot une armée), les OCH, ou quelques autres.
  • les apprentis ne sont que des "Aide Technique" ? Bien sûr, et au même titre que tout le reste. les "guildes" (là où on parle en /gu") sont une aide technique. Les groupes (/invite) sont une aide technique pour éviter de viser malencontreusement des alliés. et la liste est longue.
Pour le reste, Virale (qui s'améliore et que je salue donc au passage ;) ) et Aarkasha ont donné des arguments pas mal du tout non plus.


Qu'on nous donne de vraies raisons (comme par exemple le fait que ça ferait "une emblème de plus") mais surtout pas que ce n'est pas "une guilde" car c'est une guilde (au sens de daoc, tout comme les autres guildes).

les * signalent une plaisanterie, de l'ironie ou du sarcasme. Quelquesoit le cas, c'est pas à prendre au premier degré.
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Cossa
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Unread post by Cossa »

Tout comme les Irlandais ont l'embleme de leur clan (sorte de regroupement dans lequel ils sont nés mais n'ont pas nécéssairement choisi dy entrer), les apprentis pourraient porter leur embleme. Il y aurai alors les emblemes de Guilde et ceux de Clan (les 3 regions)
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Hakim
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Unread post by Hakim »

Qu'on nous donne de vraies raisons (comme par exemple le fait que ça ferait "une emblème de plus") mais surtout pas que ce n'est pas "une guilde" car c'est une guilde (au sens de daoc, tout comme les autres guildes).
il me semble t'en avoir donné... tu n'aurais pas vu mon post?
Pas de background, vraiment ... ? En disant que les apprentis n'ont pas de background, tu dis que le serveur lui même n'en a pas (ce qui est officiellement vrai, mais c'est un autre débat).
(Note: je dis officiellement, parce que officieusement, coté staff, on m'a dit qu'il y en avait un génial).

Mais à part ce petit détail, les guildes d'apprentis ont le meilleur background de toute les organisations confondues! que ce soit les FDG, les LN, les OCA, la Divine Ambassade, etc...

Pas de chefs ? En France on a notre (cher?) président. Que ce soit ça ou autre chose, ça ne fait au final pas une grande différence. N'oublions pas que les amtenaeliens n'ont pas la télé ni les journaux, et que celui qui gouverne à Avalon (l'Empereur*) existe (mdr). Mais si il existe! A cause d'un tour de magie qui a mal tourné, un vieil Empereur (et la capitale et les gardes qui vont avec) ont réssussité. C'est officiel d'ailleurs ! (voir section background, un truc en post-it ou en annonce). Il y a aussi tout une organisation autour de lui (les "Magisters" pour ne citer qu'eux, c'est officiel ça aussi * ^^).

Skolvane, adresse toi donc à l'Empereur, il te dira qui tu dois considérer comme le "chef" ou "responsable" des apprentis des divers royaumes. (Pendant que t'y es, tu lui parleras aussi de l'arêne spéciale duel hein Wink (private joke) ). Attention toutefois, c'est encore ce qu'on nous a dit "officiellement". Officieusement (=sans que ce soit officialisé) tout le monde sait très bien que les HDW sont bien plus respecté et légitime en Midgard que l'Empire (sans parler du fait que les OCA ont démissionnés en masse il y a quelques mois, et que donc l'Empire est peut etre officiellement "maitre absolu", mais officieusement(=en réalité) completement mort)
toi qui est si tatillon sur le terme "guilde" (en venant chercher sa signification réelle alors que, par défaut, on parle de "regroupement", tout simplement), tu devrais déjà voir ce qu'est un royaume. Un royaume, c'est un système gouvernemental avec sa classe dirigeante, son armée, ses lois, etc... Or, quand on dit LES royaumes de midgar/alb/hib, ça voudrait dire qu'ils aient chacun leur système de gouvernement respectif. Comme tu l'as si bien dit, il y a l'empereur qui dirige tout ça (en plus de chaque "groupe protecteur" de région). Donc, déjà, on peut dire que albion, midgar et hibernia ne sont plus des royaumes distincts, mais des provinces d'un empire commun.

A la limite, donc, tu pourrais me dire "donnons un emblème pour chacune de ces provinces de l'empire, afin de les distinguer", tout comme la région nord-pas-de-calais à son emblème personnel malgrès le fait qu'elle soit qu'une région de la France gouvernementale.

-> Mais là où je trouve que ça pose problème, c'est qu'on donnerait des symboles juste pour ces trois provinces que sont albion, hib et mid, alors que l'empire possède bien plus de provinces. De plus, tout le monde ne nait pas, en rp, dans une de ces trois provinces, mais on nait aussi sur l'ile d'avalon, sur caldey, etc. Or, si les joueurs se trouvent systématiquement dans une de ces trois guildes d'apprentis alb mid ou hib quand ils créent leur perso, c'est purement une restriction gameplay, ils n'ont pas le choix de commencer le jeu ailleurs, dans une autre région. (Un type qui sera né gwynedeau ou caldey ou l'ile d'avalon commencera toujours dans la guilde d'apprentis alb/mid ou hib.) Donc, pour cette raison, je trouve que les guildes d'apprentis restent plus ou moins hrp et ça serait une erreur de leur donner un écusson RP. (vu que le type qui est né à Oceania et qui y vit aura un emblème d'une province de l'empire sur laquelle il n'a jamais mis les pieds. et je en parle meme pas de l'elfe qui est né, par hazard, à albion...).

Si les gens pouvaient choisir, au début du jeu, de joindre la "guilde d'apprentis" de la région où ils sont nait/habitent rp parlant, alors là, je serais vraiment d'accord d'y mettre des emblèmes rp. Mais dans l'état actuel des choses, les guildes d'apprentis ne représentent pas les "habitants" d'une région/province (ce que vous appelez, à tord, "royaume"), mais elles représentent juste une étiquette de regroupement raciale. Or je vois pas pourquoi un sarrasin d'albion aurait le meme emblème qu'un sarrasin d'oceania ou de caldey.
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Asenar Lunin
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Non je n'avais pas lu ton post hakim (une minute de différence, regarde !)
Enfin, à la limite, vous pouvez dire "bah on ne le fait que sur alb/mid/hib, afin de rester dans le simple, et par soucis de facilité et de compatibilité gameplay avec le système de jeu", alors là, à la limite, ok pour les symboles pour ces trois régions, meme si c'est moyennement cohérent. Mais pas pour les "royaumes"...
Indépendamment du fait de donner des emblèmes ou pas, j'approuve ce que tu dis, ce sont à la limite des régions, mais pas des royaumes... (indépendamment bien qu'il faut quand meme plus les considérer comme des royaumes du fait qu'ils sont plus gouvernés par leur "organisations respectives"). Il ne faut pas oublier non plus que Albion, Hibernia, et Midgard sont les seuls "représentés" sur Démétria aussi hein ^^.

Si ce n'est que le choix de la région qui t'ennuie, il suffit d'attendre la nouvelle map (que de changement il faudrait pour faire un super serveur ! ) : Sur ce qu'on sait, il y aura les 3 "peuples" représentés.

Ah, et il ne faut pas oublier que, région royaume ou autre, les "peuples" sont originaires de Midgard Hibernia et Albion ^^
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Il ne faut pas oublier non plus que Albion, Hibernia, et Midgard sont les seuls "représentés" sur Démétria aussi hein ^^.
c'est justement pour ça que je ne comprends pas le sens de demetria ~~ (et donc que je n'y vais pas).
Ah, et il ne faut pas oublier que, région royaume ou autre, les "peuples" sont originaires de Midgard Hibernia et Albion ^^
bah ça, c'est de un à cause des mauvaises inspirations sur les clichés de l'off :s. Moi je voyais bien un avalonien originaire de l'ile d'avalon ~~. Mais sinon, pour etre tatillon, ça me ferait bien marrer que les sarrasins soient originaires d'albion (alb-amtenael). ils y sont nombreux maintenant à cause (on imagine...) de je ne sais quelle raison, mais surement pas originaires. Et puis, meme si on part d'un BG des plus belliqueux, il est quand meme écrit ici que les sarrasins sont des nomades voyageant un peu partout. enfin, soit... je veux pas chipotter...

mais de toute façon, moi je suis français, j'ai des origines polonaises, j'ai pourtant jamais porté le drapeau polonais sur ma carte d'identité. donc pour moi, un highlander qui est né dans les bois d'hibernia devrait porter l'écusson de sa région.

enfin soit, jme répète, t'avais djà saisit ça ds l'autre post ^^

Mais sinon, ok pour attendre la nouvelle map, alors (si elle sera simplifiée dans ses régions et si les guildes d'apprentis seront améliorées). Mais aura-t-on le droit de choisir sa région, et donc sa guilde d'apprentis sur la nouvelle map, peu importe sa race?

-> j'imagine que non (et à raison, par peur des abus (tous les vicking qui viendraient d'albion...)), mais dans ce cas, je serais encore contre l'emblème rp, puisqu'il serait porté par des gens qui ne seraient pas forcément de cette région.

je pense donc qu'on peut se déclarer comme habitant d'albion, rp parlant, mais les guildes d'apprentis ne devraient pas etre representatives de celà.

Par contre, ça serait bien qu'il y ait en vente des capes à l'éffigie d'albion/mid/hib (portables par n'importe qui qui se dirait albionnait/etc rp parlant), mais le gameplay ne nous le permettrait pas, donc pas possible. dommage.
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Asenar Lunin
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Hakim, si j'ai bien compris tu es contre parce que ça empecherait certains de jouer leur background ?

Il faudrait mette des limites dans le serveur, et on appellerait ça "background". Genre les midgardiens viendraient exclusivement de midgard. si quelqu'un veut jouer un troll originaire d'albion, il déguildera des apprentis (ou ne mettra pas l'emblème). Rejeté par albion en tant que troll, ce serait normal non ?

Sinon, une solution encore mieux, et toute aussi logique : Faire un choix au départ (à la création du perso, comme la zone qu'on a enlevé récemment) entre 3 "origines" Hib, Alb, ou Mid. Le choix fait, on serait téléporté dans la ville de départ de la région associée.

Si on ajoute à ça une impossibilité de changer de /bind, ça pourrait être génial. Les Hiberniens qui voudraient Midgard pour origine auraient pour conséquences de ne pas avoir à proximité les entraineurs, ce qui n'est pas un si grand problème.

Enfin, on s'égare (de l'est) un peu là... Mais si ça met tout le monde d'accord, pourquoi pas ? :)


PS: Hakim, MSN !!!!!
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Rejeté par albion en tant que troll, ce serait normal non ?
mmh non.. pour le troll, peut-être... mais le breton, il peut facilement se glisser partout sans pour autant etre regetté (s'il est né parmis les celtes, on verra pas trop la difference).
Sinon, une solution encore mieux, et toute aussi logique : Faire un choix au départ (à la création du perso, comme la zone qu'on a enlevé récemment) entre 3 "origines" Hib, Alb, ou Mid. Le choix fait, on serait téléporté dans la ville de départ de la région associée.
par contre là, je suis totalement pour! bien entendu, il faudrait la maturité de ne pas choisir systématiquement un type qui vit loins de ses orgines.
Si on ajoute à ça une impossibilité de changer de /bind, ça pourrait être génial. Les Hiberniens qui voudraient Midgard pour origine auraient pour conséquences de ne pas avoir à proximité les entraineurs, ce qui n'est pas un si grand problème.
mais ça, c'est une excelente idée qui ferait que notre breton qui est né parmis les celtes en hibernia, serait "lié" à ses racines (hiberniennes). Et le choix de faire un personnage au bg "hors norme" serait compensé par cette contrainte de /rel loin de ses entraineurs. (meme si c'est pas très logique, car s'il a tjrs vécu en hibernia, je vois pas pk il irait s'entrainer en albion... enfin, il y aura tjrs un ptit compromis à faire avec le gameplay...)

Seulement, pour être honnete, je doute que le staff se penchera sur des grands changements gameplay du server au nom d'une cohérence rp. j'imagine qu'il préfèreront soit accepter les emblèmes d'apprentis, soit les refuser, mais pas commencer à tout changer ~~ (dommage). Donc, là, j'ai bien peur qu'on ne se fasse que des films... :?
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orphy
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Unread post by orphy »

[snip] Mais par contre je sais qu'il y en a au moins 1 autre coté hibernia. [snip]
je crois que je suis le plus haut rank non gm du coté hib et c'est le rank 7 (donc change rien de plus que d'etre rank 8)

enfin pour ma part je suis pour le port de l'embleme en apprentis pour differentes raisons :

1 montrer que l'on veux et tiens a representer son royaume

2 se sentir (hibernien midgardien ou alb (non je peut pas le dire dsl:p) sentir que l'ont est pas la en attendant de trouver une guilde, sentir que l'ont appartiens a un groupe permetrais a certain de se donner le temps de reflechir au choix de la guilde et de pas guilder dans n'importe qu'elle guilde qui le propose.

Je pense que les guilde apprentis devrais avoir un role "educatif" permetant au gens d'apprendre a jouer mais aussi a connaitre les regles du serveur et humaine comme le fair play ou le respect.
l'abut de chevre peut rendre sourd et aussi impuissant :p (abuse en pas vange:p)
Asenar Lunin
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Orphy, j'étais persuadé qu'il y avait un rank 1, j'ai pu me tromper :/
orphy wrote:
Je pense que les guilde apprentis devrais avoir un role "educatif" permetant au gens d'apprendre a jouer mais aussi a connaitre les regles du serveur et humaine comme le fair play ou le respect.
... et le roleplay pendant qu'on y est ;)



Un truc auquel j'avais pas pensé (à propos de la remarque d'Hakim) : Vu que les gens revendiquent bien moins leurs origines de Caldey que celle de Midgard (par exemple), on peut accepter que les apprentis midgardiens (peut être à renommer en "midgardiens" ^^) aient une emblème et pas les euh.. Caldiens ( ? ), une région tellement "peu représentée" qu'ils ne sont meme pas en RvR.

Ceux de Caldey donc, quitteraient les guildes de départ. N'oublions pas le rôle originel de ces guildes : aider et accompagner les nouveaux. Ceux se revendiquant de Caldey (par exemple) ne sont pas des nouveaux, et sont une minorité ^^ .


Pour en revenir au RvR, c'est vrai que ça pose un problème coté background que ce soit nécessaire de le prendre en compte certaines fois et que ce soit impossible pour d'autres :s . Il faudrait un background plus évolué pour ça, mais pour ça aussi, il faut attendre la nouvelle map vu qu'on nous a promis un truc génial ^^.
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Hakim
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en meme temps, si les caldeysiens sont si peu représentés, c'est à cause des restrictions gameplay! et surtout pour les nouveaux: si midgar est plus représenté, c'est parcequ'ils n'ont pas eu le choix. (idem pour le rvr). Imaginez que dans le gameplay, on ne puisse plus commencer en tant que midgarien, je ne pense pas qu'il y en aurait beaucoup qui quitteraient albion ou hibernia pour devenir midgarien. en général, les gens suivent le gameplay et ne vont pas chercher plus loins.

fin je vais aller voir sur l'autre topic mnt :P
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