Gm et autorité

Unread post by **Dellgyad** » 15 Feb 2006, 20:13

Mais... quand on y pense... au risque de paraitre totalement negatif ou déplace :

Le fait de savoir qui nous a foutu en prison, n'est ce pas là la porte a un dénigrement manifeste du gm en question, qui a oser faire son travail ?

En effet, a ma mémoire, j'en ai vu des insultes envers un gm qui avait emprisonné quelqu'un pour non respect des regles qu'il connaissait pleinement :
" Boulet"
"Sale chien"
"No life, sans ami"
"Pouilleux"
"Ca te fait bander de faire cheir els adulte comme ca, petite merde ?"
et j'en passe.

Ce que je veux dire, c'est que , comme 'la dit hermes, qu'importe le gm qui ban/jail/kick etc, ce qui importe, c'est la faute, celui qui l'a faite, et l'explication qui va avec.

Et sincerement, j'ai peur de voir apparaitre des plainte envers un gm simplement parce que sa "reputation" va dans un sens négatif, juste aprce qu'il a fait son travail.

Unread post by **Sp4M** » 15 Feb 2006, 20:42

versus clark wrote:Franchement je ne sait meme pas qui c'est qui m'a BAN ni vers qui me tourner

C'est moi-même qui t'ai ban (bien que je ne savais pas que c'etait toi, sur le joueur AKA), suite a la joyeuse insulte que tu m'a lancé qui n'avais pas le moindre fondement. (Contrairement a Kijab a qui j'aurai du botter le cul ce soir là)

Unread post by **Jelena** » 15 Feb 2006, 20:48

En effet, a ma mémoire, j'en ai vu des insultes envers un gm qui avait emprisonné quelqu'un pour non respect des regles qu'il connaissait pleinement :
" Boulet"
"Sale chien"
"No life, sans ami"
"Pouilleux"
"Ca te fait bander de faire cheir els adulte comme ca, petite merde ?"
et j'en passe.

Ce que je veux dire, c'est que , comme 'la dit hermes, qu'importe le gm qui ban/jail/kick etc, ce qui importe, c'est la faute, celui qui l'a faite, et l'explication qui va avec.

Bah techniquement il n'y a pas vraiment de pbe. Le gars qui dit ca il se fait ban et puis on en parle plus.
Ce qui est vrai par contre, c'est s'il y a un broadcast donnant le nom du gm qui a mis en prison. Cela va poser probleme si certains gm se collent plus souvent a la tache de la sanction que d'autres. La réputation du gm va en prendre un coup, c'est sur. Pas comme les propos que tu viens de citer dell, mais plutot du genre; "fais gaffe lui il a le jail facile" ou "si t'as un pb send untel il est plus que l'autre qui fait que ban".
Enfin je suis pas Gm donc je peux pas savoir, mais j'arrive pas a imaginer une personne qui se fait mettre en prison, si l'on lui explique les raisons de la sanctions, que l'on prenne le temps de lui expliquer les regles en vigueur du serveur etc ... je n'arrive pas a imaginer donc un comportement aggréssif ou injurieux du sanctionné. Enfin quoi on arrete pas de le répéter mais c'est qu'un jeu vidéo ^^, moi plus qu'un comportement vulgaire, c'est les comportements aggressifs et blessant qui n'ont rien a faire ici.

Enfin un truc con, je ne sais pas si tout le monde le fais ou pas mais la base, parce qu' etre libéré apres avoir purgé sa "peine"c'est bien mais pas le plus important a mon avis; il me semble indispensable que le coupable présente des excuses sinceres envers le staff pour avoir "pourri" (volontairement ou involontairement) le serveur a un moment donné.

Unread post by **Sp4M** » 15 Feb 2006, 20:58

Jelena wrote:je n'arrive pas a imaginer donc un comportement aggréssif ou injurieux du sanctionné.

Tu manques cruellement d'imagination .. Même si c'est rarement le cas à ce niveau la je te l'accorde, ca arrive, helas.

Unread post by **azazaz** » 15 Feb 2006, 21:02

le joueur doit savoir pourquoi il a une sanction semble emporter un large consensus, ce qui semble diverger plus c'est le fait de connaitre le nom du Gm. Pourtant ça me parait fondamental pour pouvoir expliquer son cas, je ne parle pas pour celui qui fait semblant de rien comprendre mais bien pour celui qui essaye de clarifier sa situation.

Un autre point peu abordé qui me semble important, c'est de savoir quel Gm est ig... certains ont pu faire un braodcast pour signaler leur présence, d'autres veulent être en /ano pour mieux espionner.... ne pourrait on pas essayer de s'assurer qu'au moins 1 interlocuteur soit en jeu que l'on sache a qui adresser un send... personnellement j'ai du mal a en trouver si je n'active pas mes reseaux d'information... ya le /who corps aussi je crois que je viens de découvrir récemment... A ce propos, existe t'il une liste des Gm en activité ? combien êtes vous au juste ?

Unread post by **Vorkan** » 15 Feb 2006, 22:15

Heu...

De façon un peut hors sujet, je voudrais revenir sur une FAUSSE information dans le post précedent (celui qui à été fermé).

JeSaitPlusQui à dit :
"C'est comme IRL, nul n'est censé ignorer la loi."

FAUX.

Depuis 2001, une jurisprudence à été rendu par un tribunal:
"La loi est devenu une affaire de spécialiste"

Pour résumer, à l'époque ou une loi c'était un texte de 2 - 3 pages avec une dizaine d'article, tout le monde pouvait comprendre. De nos jours, une loi c'est 100 à 150 pages, des centaines d'articles et ammendement auquels ce rajoutent des dizaines de jurisprudences.

Donc, le "péon" moyen n'est pas tenu de dormir avec un code civil de 72 volumes.

Unread post by **Sp4M** » 15 Feb 2006, 22:35

Merci de cette information très utile. Ce n'est donc pas comme la loi: Nul n'est sensé ignorer les regles d'Amtenaël.

Unread post by **Jelena** » 15 Feb 2006, 23:23

De façon un peut hors sujet, je voudrais revenir sur une FAUSSE information dans le post précedent (celui qui à été fermé).

JeSaitPlusQui à dit :
"C'est comme IRL, nul n'est censé ignorer la loi."

lol obligé de répondre a ca meme si on va continuer dans le HS.

Premier point remetre dans le contexte. Xaneros disait qu'étant donné que l'on connaissait tous les regles, il n'était pas necessaire pour au gm de justifier et d'expliquer la sanction. Et la je prenais l'exemple irl ou meme si tu es cencé connaitre les lois, lorsque tu enfreint une regle, les motifs de la sanction doivent etre explicité et l'accusé doit pouvoir répondre de ces accusions. Tu aimes bien les textes, alors c'est l'article 16 de la CEDH

Aprés sinon pour ta jurisprudence. Valeur normative d'une jurisprudence? quasi nulle. D'autan plus nulle si le tribunal en question ne statut pas en cassation. Comme dirait claude francois une jurisprudence "ca s'en va et ca revient, c'est fait de tous petits rien".

Bah ensuite la portée de cette jurisprudence est vraiment tres limitée. A quoi bon édicter des normes si celles ci ne sont pas applicables? Celui qui plaide l'ignorance de la loi pour justifier son acte, c'est généralement qu'il n'a rien trouvé de mieux comme défence.

Les juges et les procureurs c'est pas des teubés non plus; ils ont pas attendu 2001 pour prendre en compte la complexité d'une loi dans leur jugement. Ceci dit, quand il y a infraction a la loi il y a sanction. Que tu sois au courant de la loi ou pas.

Donc je réitere : nul n'est cencé ignoré la loi ^^

Vraiment désolé encore une fois pour le hors sujet surtout que tout le monde s'en fou c'est clair, mais c'est plus fort que moi, j'aime pas qu'on me dise que mes propos sont faux...
/em se fait tout petit et pars sur la pointe des pieds...

Unread post by **azazaz** » 16 Feb 2006, 00:18

lol moi je suis plutôt dans la Lune que à cheval sur les textes... mais merci de votre contribution... ^^ au mins j'apprends des choses ( pas que sur l'article 16 ^^) .

Unread post by **Lumi** » 16 Feb 2006, 04:44

Apres lecture,

Faut-il savoir qui applique la sanction: Je comprend la frustration d'un joueur de ne pas connaitre sont "policier" , mais il faut aussi respecter l'envie d'anonyma de la personne qui sanctionne, a savoir que ce n'est pas toujours chose agreable lorsque la sanction tombe sur un joueurs apprécié des gens en général, connu du GM (ou autres du style) ou simplement pour éviter un joueur psychopate qui mirtaille des sends/MP insultants, plaignant, lassant ...

Le plus important a mes yeux est surtout de connaitre le pourquoi lorsqu'il n'est pas flagrant (pour le joueur et non le GM) car bien sûr il a y les regles mais aussi les "circonstances attenuantes"...et puis tout le monde n'a pas la même notion du sens morale, la ou un peut voir du mal un autre peut ne pas le voir.
Etant plutôt optimiste je vois là, une occasion pour le personne fautive de se corriger lorsqu'il sagit d'une faute légère.

Je souligne la remarque d'HermèS le mexicain, deux tacos en poche :Nous entrons dans un TOUT AUTRE sujet de discussion et d'éthique non pas de GM mais de JEU DE RÔLE. On parle d'information ici, pas de discussion. Donc mauvais sujet ici.

Quelle bonne idée, la discussion semble en attirer plus d'un...

Unread post by **Tarhan** » 16 Feb 2006, 08:13

Une question dans le tas :

Peut on être enprisonné IG (pendant 1 semaine avec 15 pp de caution...) pour quelque chose de dit sur IRC ?

Se ramasser des Phrp, ce n'est que par rapport à une action/phrase/fait Hrp IG non ?

Unread post by **Hermès** » 16 Feb 2006, 08:33

Peu importe qui sanctionne. La faute reste la même.

Un GM X pourrait emprisonner un joueur Y pour une raison Z.

Le joueur Y, qui normalement sait ce qu'il a fait, qui demande des explications, pourrait très bien se faire donner les raisons Z par un GM A (et non pas le GM X), ça ne changerait rien, si le GM A a toutes les informations du GM X.

Comme je l'ai dit, savoir quel GM a donné quelle sanction est faisable, mais purement si le joueur ne veut le savoir qu'à titre informatif. DÈS QU'IL VEUT DISCUTER, on entre dans un autre sujet, complètement, qui n'a rien à voir avec ce qui se dit ici.

Hermèz, hein? Je suis devenu mexicain hier.

EDIT: Tarhan, arrange ton cas avec le GM en question. Que je sache, ça a déjà été discuté, et si tu veux encore en discuter, ça se fait. Mais pas ici.

Unread post by **Galdenos** » 16 Feb 2006, 08:56

Mais pourquoi vous vous prenez la tête -_-....
Faites pas de conneries et c'est tout... Si y avait po de dérapage.. bah pas besoin de règles, emprisonnement BAN, etc....
On croirait que vous essayer d'assouplir les choses pour pouvoir faire nawak et pouvoir négocier apres ( bah oui en justifiant un BAN ou emprisonnement un Gm ouvre une porte pour une négociation, ou un commentaire).
En plus d'un an de jeu je me suis jamais fait BAN ou Emprisonné... Pourtant suis pas un super sage (hyper impulsif en fait...).
Nan mais c'est pas grand chose qui est demandé en plus : Pas de FPK ( grace au RP on arrive vite a eviter le FPK^^), pas d'insulte, pas de cheat....
Désolé mais a part le faire expres ( et donc etre conscient de ce que l'on risque), je vois pas comment on peut reussir a faire tout ca....

C'est comme quand on arrive a la masse a un rdv professionnel... ca sert a rien de se justifier... Vous etes a la masse et puis c'est tout...Pourquoi vous l'etes s'en fout l'autre.... c'est le resultat qui compte...

Unread post by **Hermès** » 16 Feb 2006, 09:11

Galdenos, depuis quand tu dis des trucs intelligents?

À vrai dire, oublie-ça, je m'en fous. C'est tellement beau de voir ce que tu as écris que je crois que je vais bien dormir pour une semaine.

Va chainkill Valar 5 fois IG avant de dormir ce soir, et tu m'auras rendu heureux pour au moins 1 heure. =)

Unread post by **dedioux** » 16 Feb 2006, 11:03

hu ... J'suis surpris de c'que tu dis Galdenos mais j'te soutiens =) ...

J'comprends pas lol , j'me suis même fais emprisonner une fois avec quelque platines pour m'en sortir .... J'pense pas que j'ai insulter de GMs...

C'qu'ils comprennent pas trop les gens ici c'est que vous faites un travail formidable

.

Moi j'dis bon bossagement , et puis /kiss =D

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Re: mon grain de sel